So'rovnoma

Bolalarni turli kasalliklarga qarshi emlash haqida fikringiz?


Ijobiy
  18 (69.2%)
Salbiy
  8 (30.8%)

Foydalanuvchilar ovoz berdi: 25

So'rovnoma tugadi: 24 Yanvar 2012, 12:25:28



Эмланмаган болаларнинг ажойиб соғлиги  ( 67757 marta o'qilgan) Chop etish

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 B


The_Alchemist  21 Yanvar 2012, 13:40:27

Assalomu Alaykum,        

        Bu yerdagi fikr bildirganlarning kupchiligi hozirgi zamon meditsinasi haqida salbiy fikrlarni bildirishgan lekin bu judayam hato fikr deb uylayman chunki hozirgi zamon meditsinasiga uzimizning qarich bilan baho bermaslik kerak. Forumdagi kupchilik Evropa va Amerika davlatlarida bulishgan va ulardagi meditsina darajasini judayam yaxshi bilishadi. Ularda hizmat kursatish, uz ishiga yondashish judayam yuqori darajada va biznikidan keskin farq qiladi, oddiygina kasallikka ham juda jiddiy qarashadi, bola sogligi va emlashku umuman qattiq nazorat qilinadi (Masalan Germaniya, Danya, Shvedsiya, Angliya). Vaholanki vaksina masalasi butun dunyoda tadbiq etilayotgan ekan demak usha meditsinasi rivojlangan davlatlar ham bu narsani  yaxshilab tekshirib keyin qullashadi. Forumda esa mahalliy vrachlaring bilimsizligi va uquvsizligi oqibatida sodir bulgan misolchalar yoki aptekalardagi holatlarni misol keltirib vaksinaga qarshi chiqishga urinish bor, lekin vaksinalar chet el davlatlari bilan hamkorlikda olib boriladigan masala. Usha biz aytgan aptekalar ham chet elda ishlab chiqarilgan dorilarni olib kelib sotishadi (balki narxlarida girromlik bordir, muddatida aybi bordir, yoki qalbaki bular lekin bu narsa uzimizga bogliq masalaku, evropada chiqqan dorini tanlash, muddati va narxiga qarash uzimizning vazifamiz va yana bir narsa bolalar vaksinasi esa aptekadan olinadigan dori emas). Tugri balki bizda kupchilik mediklarning va aptekalarning faoliyati biz istaganchalik emasdir lekin bu narsani vaksinaning tugri yoki notugri ekanini hal qilishda foydalanish zarur emas. Vaqti kelib uzimizda ham sogliqni saqlash tizimlari yaxshi bulib ketadi lekin vaqtinchalik holatdan butun meditsinaga qarshi chiqishda foydalanish notugri deb uylayman. Usha vaksina masalasida berilgan vatfo ham uzimizning holatlar emas balki butun dunyo musulmonlar kengashi tomonida yaxshilab urganib chiqiliganidan keyin va butun dunyo davlatlaridagi meditsinaning holatidan kelib chiqib tavsiya qilingan deb hisoblayman.

The Alchemist

Qayd etilgan


Муҳаммад Соҳиб  21 Yanvar 2012, 23:29:36

Assalomu Alaykum,

Ва алайкум ассаламу!


       Emlash masalasidagi turli hil fikrlarni uqib ozgina hayron buldim. Bir vaqtlar forumdoshlarning kupchiligi ham ilmiy ham zamonaviy fikrlashardi.

Хайрон бслманг!Ҳамма бир хил фикрламайди. Аима ҳозир форумдошлар илмсизлик билан замондан орқада қолиб фиклашаётган сканми?

Islom dini aslida ilm fan tarafida bulishi kerak lekin hozirgi kunda bu narsa kamdan kam kuzga tashlanadigan bulgan va hattoki buni kichkinagina mana shu mavzidan ham ilgasa buladi

Кечирасиз-у, сиз қаерларни кузатиб бундай хулосага келаспсиз? Қайтанга фикрларнинг хилма хиллигидан бошқачароқ хулоса қилсангиз бсларди.

bazi insonlar haliyam urta asrlarda yashayapmiz deb uylasalar kerak?! Hozirgi kundagi insonlar sogligini utgan zamon insonlarining sogligi bilan solishtirishning uziyoq mantiqsizku? Utgan asrlardagi zaharli moddalar va inson sogligiga tasir kursatadigan narsalar qancha bulganu hozirgi kunda ularning miqdori necha ming marotaba kuproq?! usha zamon insonlarini hozirgi muhitga olib kelinsa necha yil yashab ketishadi hozirgi kundagi turli tuman kasallik va infeksiyalar bilan?

Ҳеч ким сзини срта асрда сшаспман деб билмайди. Кимнидир фикри сизникига мос тушмаса у срта аср одами бслиб қолмайди. Ўтган замон инсонларининг соғлиғи билан солиштиришдан ксзланган мақсадни англамай туриб мантиқни сртага чиқарманг. Инфекяис сша стган замонда ҳам бслган. Ва хатто дунё сралгандан бери бор. Лекин у замон инсонлари ҳозиргилардек инфекяисни авж олдириш йсл қсшиймаган. Вируслар кспас олмаган. Бунинг сабаби слароқ озодаликка сътибор, бслар бслмас химикатларни қабул қилмаслик ва бир қанча нарсаларни келтириш мумкин. Бу каби ишларни ҳозир ҳам уддаласа бслади. Яшаш жойингизда етаринча тоза ҳаво, сифатлик озуқа ва озодаликни таъминлай олсангиз сизнинг атрофингизда инфекяис авж олмайди.

Шу сринда бир мулоҳазани қолдираман. Уйингизни пашша босиб кетса, пашша дори истаманг. Ундан ксра уйни озода сақланг. Лашша дорининг кучи кетса, улар сна келади. Аммо озода жойда пашша учун озуқа йсқ, у келмайди.
Худди шунга схшаб аптекаларда сотиладиган турлик туман химикатлар-у, сша вакяинасига ҳам озода организм хеч қачон схтиёж сезмайди.
Istalgan oddiy inson ham biladiki insonning immuniteti doimo yangilanib boradi huddi komputerimizdagi antivirus kabi, antiverusni yangilab turmasangiz sizning komputeriniz yangi turdagi viruslarga qarshi kurasha olmaydi. Yosh bolalarning imminiteti aslida ota va onadan gen orqali utadi va deyarli yangilangan buladi lekin infeksiyalar ham tuhtab qolmaydi, ular ham takomillashib boradi (yani mutatsiya kuzatiladi). Bundan 100 avvalgi qizamiq yoki kukyutal bilan hozirgisi umumiy uxshashlikka ega bulishi mumkin lekin genetik jihatdan ancha takomillashgan kurinishda.

:) Сиздан дахшат фикрлар чиқаркан. Очиғи, юқоридаги фикрларни ишонинг срта аср одами ҳам айтмаса керак.
Сиз Иммунет деётган нарса нима сзи? Агар сша нарса организмда мавжуд бслса у инсоннинг қаерида? Асли иммунитет деган сртак қаердан келиб чиққанини биласизми? Сиздан илтимос шу саволларимга жавоб беринг.

Lekin bolalarni emlash zarur chunki ota-onadan gen orqali qizamiqqa qarshi imunitet utgani bilan qizamiqning yangi kurinishiga qarshi etarlicha kuchli bulmasligi mumkin, katta yoshdagi insonlarning organizmi esa bardoshliroq buladi yosh bolalarnikiga nisbatan.

Ака бу жиддий мавзу! Сиз боғча болаларига сртак айтаётганингиз йсқ. Сал бундай сқиган одамни снсасини қотирмайдиган гаплардан гапиринг.

Bazi insonlar vaksina ataylabdan insonlarning sogligiga zarar etkazish uchun yoki insonlarni kupayishiga qarshi usul degan fikrli olga surishadi, bu qanaqa ahmoqona fikr? Bu kimga kerak? Butun dunyoda shuncha olimlar yoki usha vaksinani ishlab chiqarishda qatnashgan insonlarni hammasi jim yuradigan darajada ahmoqmi? Davlatlar ahmoqmi? agarda bunaqa niyat bulganida usha yomon niyatli insonlar avval Hitoy, Hindiston va Afrika mamlakatlarini vaksina bilan qirib tashlashardi. Hattoki ilm fan rivojlangan Amerika va Evropa davlatlari va usha vaksinani olish tarafdori. Zarar bulsa aholisi kamayib ketayotgan Evropa davlatlari va Rossiya vaksinalarni taqiqlab quyishardi.

Вакяиналарни инсонларнинг соғлиғига зарар етказишни қасд қилиб ишлаб чиқаришади деган фикрни бу ерда илгари сурилмади. Вакяиналар ортидан катта даромад қилиш учун ишлаб чиқарилади. Ва бу йслда сша сиз айтган давлатларнинг вакяина ишлаб чиқарувчилар томонидан профессор даражаларига кстарилган "олимлари" енг шимариб хизмат қилади. Кимсан АҚШлик буюк профессор снги инфекяис турини ихтиро қилади. У ста зарарли. Кимда бслса, шолга олиб борар скан!!! Уууу, даҳшат. Буни кенг миқёсда ташвиқ қилинади, одамларни қсрқитилади. Кимсан пропессор Абдулла айтти деб халқ уже сша дахшатли инфекяисга қарши нимадир қилишга таййор. Сал стмай, сша инфекяисга қарши вакяина ҳам сйлаб топишади.  Тасанно! Офарин! Унвонлар, пропаганда. Бу йслда хеч ким вакяинага қарши чиқишни хаёлига ҳам келтирмайди. Чунки боласини шол бслиб қолишини истамайдида. Ҳаммаси сиз айтган сша ривожланган давлатларнинг Медиа магнатларидан чиқаспти-ку, бошқа давлатларни ҳам бундай нарсаларга ишонтириш учун давтаввал сзларида кенг миқёсда олиб боришади-да... Улар учун инсон хаётининг заррача қадри бслганда Афғон айни кунда бундай холда бслмасди. Ироқда бундай урушлар бслмасди. Жухутлар Фаластинга кетаётган инсонпарварлик ёрдамига қаршилик қилиб Турк аскарларини слдирмасди.


Bitta savol tuguladi? Nega bazi insonlar Shayxning fatvosiga ham hozirgi kundagi ilm fanga ham shubha bilan qarab uzlarining usha asossiz fikrlarida qolaverishadi?

Шайхнинг фатволарига ҳам ҳозирги илм фанга ҳам ким шубҳа билан қараспти. Бировнинг фикри асоссиз сканига сизда қанақа асос бор?

Uzlarining hayotida yuz bergan oddiy va asossiz fikrlariga kuproq tayanishadi Shayxning fatvisidan kura?

Мисол учун менинг хаётимда рсй берган воқеаларни оддий ва асоссиз дейишга сизда қандай асос ва хужжат бор?

Bitta fatvo berish uchun usha mavzu qanchalik chuqur urganib chiqilishini bilamizku. Agarda vaksina ozgina zarar bulganida hech qachon bunaqa fatvo chiqmasdi.

:) Амоооон мантиқчи скансиз лекин. Шу сринда сизга айтаман. Кока кола зарар. Лекин "ичса бслади" деган фатво бор. Коланинг зарари озгина смас, кспгина. Аимага унда ичса бслади деган фатво бор? Битта фатво бериш учун сша мавзу қанча срганиб чиқилишин биламиз-ку!

Биродар снди сизга аён бслгандир! Биз фатвони мухокама қилмаспмиз. Балки смлашни мухокама қилспмиз. Бу борада ҳар ким сзи мустақил изланишга, срганишга, фикр билдириш хуқуқига сгадир?

 
Shaxsiy hayotda bulgan oddiy kungilsizliklarga esa emlashni bahona qilish kerak emas, emlash ham hammaga har hil tasir qiladi va emlashdan avval ogohlantiriladi isitma yoki boshqa nojuya tasiri buladi lekin bu normal holat deb.

Сиз нима деганингизни сзингиз тушунасиз деган умиддаман. Оддий кснгилсизлик смиш. Айни смлангандан кейин бслган ишга бошқа нарсани бахона қиладими? Аожсс таъсир бсларкан-у, бу нормал холат скан. Очиғи, шу гап сзбекчами тушунмадим ман. Аожсс нарса қанақасига нормал бслади? Шундай деб огоҳлантираётган дсхтирлар ҳам асли билмайди. Бу иситма нимага бслади, безовталик нима учун бслади деган нарсаларни? Ишонмасангиз ссранг.

Ota bobomiz vaksinasiz yashagan deganlarni uzi ham farzandi isitma qilsa yoki kasal bulib qolsa qulida dorilar ruyhati bilan zamonaviy aptekaga yuguradi u yerda ming hil tarkibi nomalum dorilar borligini bilsa ham. Aptekadagi dorilarning hammasini urganib, labaratoriyada tekshirib utirmaymizku, shunchaki ishonamiz.

Ман аптекага югурмайман. У ердаги табиий дамламалардан бошқа ҳаммаси захарлигини биламан. Шунчаки ҳам ишонмайман.

Nega endi kelib kelib vaksinadan shubha qilamiz? agarda kimdir bizga zarar qilmoqchi bulsa oddiy asperinga yoki analginga zaharni kichik dozada yoki usha vaksinadagi moddalarini oddiy kundalik dorilarga qushib yuborsa bulardiku? Umuman tekshiruvsiz keladigan dorilar milliontaku?!

:)
[quote author=The_Alchemist link=topic=6656.msg355436#msg355436 date=1327057887 Vaksina olmagan bolalar soglomroq bulishadi yoki olganlari degan narsani bas qilish kerak bu narsa 10 ta yoki 20 ta oddiy misollar bilan aniqlanadigan narsa emas.
[/quote]

Аима бутун одамзот қирилиб кетса кейин ишонасизми?

Qayd etilgan


The_Alchemist  22 Yanvar 2012, 00:59:35

Muhammad Sohib,

Man baxslashishni foydali ekanini yaxshi bilaman va baxs yuritishni yaxshi kuraman. Lekin aqlli va mard insonlar bilan baxslashishni, chunki aqlli inson uz fikrining hato ekanini anglay oladi, mard inson esa tan olishga kuch topa oladi. Forumda avval ham bir holat haqida aytgandim yana aytaman: Bir inson fikr bildirganida uning fikrlarini bulib bulib izoh berish aqlli insonning ishi emas. Masalan kimdir "Palonchi yomon inson degan fikrdan yiroqman"- degan fikr bildirsa, siz esa uzizga kerakli qismlarga ajratib olib "Palonchi yomon inson" qismini asos qilib barchaning oldida uni aybdor qilish yaxshi ish emas. Bu gapim bilan mening suzlarimni notugri qilib tashlagansiz demayman, bu oddiygina misol. Faqat man uchun judayam yoqimsiz holat hisoblanadi kimnidir yozgan fikrlarini bulaklarga ajratib olib undan keyin uzizga moslab uni fikrlariga qarshi chiqish. Yozilgan kommentlarga tuligicha uzizni qarshi fikrizni bildirishiz mumkin lekin ularni ajratib va bulaklab emas. Yana bilmadim kimga qanaqayu lekin shunaqa yoqimsiz holatlar tufayli ancha tushinmovchiliklar kelib chiqishi mumkin.

The Alchemist

PS: Man siz bilan tortishmoqchi emasman yuqorida keltirib utgan sabablarimga kura.
      Siz uz fikrizga haq bulaqoling man uz fikrimda! Omad!

Qayd etilgan


Музаффар  22 Yanvar 2012, 01:04:46

Келинглар шу тепаликка чиқмайлик?!...

Qayd etilgan


Donishmand  22 Yanvar 2012, 10:36:53

Келинглар шу тепаликка чиқмайлик?!...
Chiqaveringlar, chiqaveringlar ...
Endi oshni tepalikning ustida qilamiz shekilli.  ;)

Qayd etilgan


Donishmand  22 Yanvar 2012, 10:48:24

AbdulAziz, menimcha so'rovnomaga "aniq fikrga ega emasman" shaklida bir javob ham kiriting, chunki mavzu mingdan ko'p o'qilibdi, javoblar soni esa 12, ko'pchilik aniq fikrga ega emas meimcha, yoki bu yerdagi gaplardan keyin orada qolgan bo'lishi ham mumkin.

Kaatta OFF:
Bu yerda betaraflik bo'lmaydi. Agar kimki so'rovnomada betaraflik o'rnini qo'llasa, biz - ikki taraf ham ularni farzandlarining sog'ligiga befarqlikda ayblaymiz!
Shunday ekan, forumdoshlar, ovoz berishga shoshiling, hoh u tarafga bo'lsin, hoh bu tarafga!
(Aniq fikrga ega emaslar, "ijobiy"ni bosaveringlar. Chunki, u o'z nomi bilan - ijobiy). ))

P.S. So'rovnoma boshlanganidan keyingi tashviqotlar g'irromlik deb baholanadi. Barcha tashviqotlar saylovgacha (so'rovnomagacha) bo'lishi kerak edi. Bu gapni ikki tarafga ham qarata aytayapman.  :5
(AbdulAziz, referelikni menga bersangiz bo'larkan, o'z fikrimga ega bo'lsam ham hakamlikni yaxshi bajaraman :) )



Qayd etilgan


Ansora  22 Yanvar 2012, 15:46:02

Donishmand, uzr, iqtibosni bosaman deb, tahrirni bosibman, bu bolimda moderatorman-u:)

Nimaga endi orada qolish bolmas ekani men orada qoldim masalan:(

Qayd etilgan


Donishmand  22 Yanvar 2012, 16:37:59

Mantiqan olib qaraganda bu o'z fikriga ega odamning ishimas.

Bo'lishi mumkin, bo'lishi mumkin...

Qayd etilgan


Муҳаммад Соҳиб  22 Yanvar 2012, 17:05:07

Donishmand, uzr, iqtibosni bosaman deb, tahrirni bosibman, bu bolimda moderatorman-u:)

Nimaga endi orada qolish bolmas ekani men orada qoldim masalan:(

Капалак опа сиз орада қолмай смлашга салбий қарашни бошланг. Бу ташвиқот ёки бошқа бирор манфаатни ксзлаб айтилмаспти. Агар мавзу ёпилмай турса ва бахс мунозараларимиз ижобий давом стиб турса, иншоАллоҳ, сиз айни кундаги медияинанинг қарашларида нечоғлик хатоликлар борлигини, кспчилик бегуноҳ инсонлар сзлари билмаган холда турли ташвиқотларга учиб зарар топаётганларини гувоҳи бслиб борасиз. Шу билан бирга иншоАллоҳ инсон организми хақида ҳам маълумотлар берилади.

Qayd etilgan


Муҳаммад Соҳиб  22 Yanvar 2012, 17:18:51

Muhammad Sohib,

Man baxslashishni foydali ekanini yaxshi bilaman va baxs yuritishni yaxshi kuraman. Lekin aqlli va mard insonlar bilan baxslashishni, chunki aqlli inson uz fikrining hato ekanini anglay oladi, mard inson esa tan olishga kuch topa oladi. Forumda avval ham bir holat haqida aytgandim yana aytaman: Bir inson fikr bildirganida uning fikrlarini bulib bulib izoh berish aqlli insonning ishi emas. Masalan kimdir "Palonchi yomon inson degan fikrdan yiroqman"- degan fikr bildirsa, siz esa uzizga kerakli qismlarga ajratib olib "Palonchi yomon inson" qismini asos qilib barchaning oldida uni aybdor qilish yaxshi ish emas. Bu gapim bilan mening suzlarimni notugri qilib tashlagansiz demayman, bu oddiygina misol. Faqat man uchun judayam yoqimsiz holat hisoblanadi kimnidir yozgan fikrlarini bulaklarga ajratib olib undan keyin uzizga moslab uni fikrlariga qarshi chiqish. Yozilgan kommentlarga tuligicha uzizni qarshi fikrizni bildirishiz mumkin lekin ularni ajratib va bulaklab emas. Yana bilmadim kimga qanaqayu lekin shunaqa yoqimsiz holatlar tufayli ancha tushinmovchiliklar kelib chiqishi mumkin.

The Alchemist

PS: Man siz bilan tortishmoqchi emasman yuqorida keltirib utgan sabablarimga kura.
      Siz uz fikrizga haq bulaqoling man uz fikrimda! Omad!

Ока сиз адашмасам  фикрларингизни бслиб бслиб иқтибос қилиб олиб гапирганимни қораладингиз. Бу иш нима учун қилинишини жуда кспчилик билади. Буни фиркларни снада аниқ билдириш учун, қайси гапга қандай мулоҳаза жавоб бслишини ифодалаш учун қилинади.
Майли, сиз буни "керакли нарсани танлаб олиб нокерагини ташлаб юборспсан" десангиз сизнинг фикрларингизни бслмасдан бахс юритамиз. Ҳамда мардларча. Агар сиз менга шу вакяинанинг сзи соп соғлом гсдак организмига фойдаси борлигини, унинг таркибий қисмларида инсон саломатлигига манфаат бсладиган етаринча тарзда фермент ва витаминлар борлигини, истеъмол қилинган ушбу нарсалар айни қайси жиҳати билан организмга озуқа беришини исботлаб бера олсангиз мана мен мардларча тан оламан.

Кейин юқоридаги саволларим жавобсиз қолди? Илтимос лутфан жавоб беринг!

Иммунитет дегани нима сзи?
Агар шу нарса бслса инсон организмининг қаерида жойлашган?

Шу икки саволга аниқ жавоб беринг илтимос.
Сиз истагандай бахсни давом сттирамиз.

Qayd etilgan